從2020年9月我國提出“碳達峰碳中和”目標至今一年多來(lái)，綠色金融議題持續受到關(guān)注。其實(shí)降碳、環(huán)保、可持續發(fā)展的綠色金融在我國已經(jīng)發(fā)展迅速，但很多問(wèn)題還在討論中，例如增長(cháng)和碳排放怎么平衡？“綠”和“非綠”應如何定義？目前相關(guān)信息的披露情況如何？
在4月15日-17日召開(kāi)的2022清華五道口全球金融論壇上，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院金融學(xué)講席教授、清華大學(xué)國家金融研究院綠色金融研究中心主任鞠建東主持題為“雙碳目標下的綠色金融發(fā)展”的圓桌，中國人民銀行研究局局長(cháng)王信，能源基金會(huì )首席執行官兼中國區總裁鄒驥，中證金融研究院副院長(cháng)談從炎，清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院副院長(cháng)何平，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院副院長(cháng)張曉燕共同參與討論。
什么是“綠”？什么是“非綠”？目前定義不同，標準和統計要進(jìn)一步細化
鞠建東提出的第一個(gè)問(wèn)題，什么是“綠色”？“看起來(lái)好像大家都在支持綠色，比如說(shuō)煤炭行業(yè)，高污染、高碳排放的行業(yè)，開(kāi)始用清潔的煤去制造了，這是綠還是不綠呢？”他說(shuō)道。
鄒驥表示，過(guò)去我們講的狹義的“綠色”，關(guān)注身邊的環(huán)境質(zhì)量，水的質(zhì)量、空氣的質(zhì)量等自然資產(chǎn)，只要空氣好就行了。對于清潔煤是否“清潔”，要看什么含義，比如用清潔煤和天然氣（發(fā)同樣多的電），二者排放的常規污染物達到相同水平，從這個(gè)角度看，煤似乎是綠色的。但把自然資產(chǎn)的幅度擴到全球體系時(shí)，煤就不是“綠色”了，當前整個(gè)化石能源在溫室氣體這個(gè)問(wèn)題上都不是“綠色”的。
王信也表示，很多標準和統計需要進(jìn)一步細化。“在學(xué)術(shù)上，國際確實(shí)有很多爭論。我們從2016年開(kāi)始建立綠色金融體系，（那時(shí)）所說(shuō)的綠色金融比較寬泛，為了應對氣候變化和保護生態(tài)環(huán)境、保護自然，我們認為是綠色的。但是隨著(zhù)雙碳目標的提出，需要更多地細分，哪些確實(shí)（是）針對碳減排的。”王信舉例稱(chēng)，比如在2021年的綠色債券指導目錄（中）把清潔煤剔除了，因為不利于減碳。
他進(jìn)一步稱(chēng)，我們要越來(lái)越精細化，減碳、生物多樣性和環(huán)保最好也能區分開(kāi)來(lái)。據他分享的數據，截至2021年末，我國綠色貸款余額是16萬(wàn)億元，這是相對寬泛的概念；如果細分到具有直接或者間接碳減排效應的（貸款），大概占67%，占比小于70%。“總之，我們一定要把它細分，在統計上和標準上，這樣有利于我們更好地制定相關(guān)的政策。”王信稱(chēng)。
何平提到，經(jīng)濟學(xué)上有一個(gè)指標度量有多“綠”，就是邊際產(chǎn)出GDP排放量有多高，或者單位排放所對應的GDP有多高。他認為，投資多少綠色技術(shù)、其他措施，相對而言都沒(méi)有意義，最主要的指標是看單位排放GDP有多高，或者單位GDP有多少排放。平均水平以下“不綠”，平均水平以上就很“綠”。
目前相關(guān)信息的披露情況如何？也還沒(méi)有太多標準，同時(shí)要考慮到披露的成本問(wèn)題
判斷一個(gè)企業(yè)“綠”“非綠”或者有多“綠”，前提是企業(yè)有足夠多的信息披露。鞠建東提出問(wèn)題：我國國內上市公司當前披露情況如何？做強制信息披露會(huì )走多快走多遠？
談從炎表示，信息披露需要一個(gè)生態(tài)，也是循序漸進(jìn)的過(guò)程，且什么樣的信息披露是現有條件下有效的披露？對很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，披露也是有成本的，可能需要一些技術(shù)或一些標準。
“現在還沒(méi)有太多的標準，怎么來(lái)披露？我們可以看到對企業(yè)財務(wù)的披露已經(jīng)有標準了，有標準的會(huì )計報表，還有各種中介機構，是能以一個(gè)比較低的、相對來(lái)說(shuō)可控的標準去披露。”談從炎稱(chēng)。
我國從十多年前開(kāi)始有碳信息披露的指引，三年前開(kāi)始制定哪些需要強制披露、哪些半強制披露。談從炎表示，最開(kāi)始環(huán)保部門(mén)要求高排放的、雙高的披露，未來(lái)的方向可能覆蓋面越來(lái)越多，也需要進(jìn)一步把握節奏。像去年就進(jìn)一步細化要求企業(yè)在年報中、半年報中怎么披露，要求有專(zhuān)門(mén)的章節披露，還有社會(huì )的責任信息等，可以說(shuō)是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。
除了信息披露還需要什么？要建立完整統一的碳排放市場(chǎng)，讓碳排放有統一的市場(chǎng)化定價(jià)
何平進(jìn)一步提出，只披露信息但沒(méi)有合適的市場(chǎng)定價(jià)也沒(méi)有意義。“比如減排5噸可以給企業(yè)帶來(lái)多少績(jì)效？如果不建立完整統一的碳排放市場(chǎng)，讓碳排放有統一的市場(chǎng)化定價(jià)，今天投多少、未來(lái)值多少是不清晰的，所以必須披露碳排放的績(jì)效，碳排放產(chǎn)生的績(jì)效是需要被定價(jià)的，這樣的投資產(chǎn)生的收益才是可視的、透明的，而且是完全產(chǎn)生正確或者清晰的企業(yè)激勵的。”何平稱(chēng)。
鄒驥也表示，信息披露有兩個(gè)目的，一個(gè)是評價(jià)企業(yè)現在怎么樣，二是讓投資者對企業(yè)的預期進(jìn)行設定。比如一家企業(yè)正在用氫替代煤，當下不好，三年之內就好了，這種信息很重要。
對于價(jià)格的信息，他認為是來(lái)自市場(chǎng)。“價(jià)格不歸披露信息里講，但是有一個(gè)經(jīng)濟學(xué)界長(cháng)期爭論的潛在問(wèn)題，即它的成本信息。減排成本是多少，我認為不必披露，這是企業(yè)的商業(yè)機密，你讓它披露（那）永遠是假述的第三本賬，能上這個(gè)項目就證明減排成本低于碳價(jià)，所以該披露的是我做了什么、現在是什么，讓投資者自己去跟碳價(jià)比?！编u驥稱(chēng)。
綠色產(chǎn)品的投資回報都較高？并非一定都是正收益率，看預期收益率
鞠建東還提出投資回報的問(wèn)題，有統計顯示，目前投綠色產(chǎn)品的回報都比較高，但同時(shí)也有“去年最掙錢(qián)的是山西的煤”的說(shuō)法，這二者之間應怎么理解？
張曉燕表示，大家已經(jīng)越來(lái)越意識到，碳排放的風(fēng)險、氣候風(fēng)險和社會(huì )責任風(fēng)險已經(jīng)是社會(huì )層面的系統性風(fēng)險了，在整個(gè)投資理念中，你承擔風(fēng)險就應該得到回報。所以山西煤的問(wèn)題，如果你的資產(chǎn)是應對系統性風(fēng)險，不管是氣候風(fēng)險、合規風(fēng)險、ESG投資風(fēng)險，只要有一個(gè)正向的回報、正向的敞口，在均衡的情況下就應該收到正的收益率。但也不一定任何時(shí)候都是正收益率，看的是預期收益率。
